26

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

@Jelena

Verujem da su Vam 2008. precutali za svacarac bas iz razloga sto su ocekivali veliki skok, verovatno kao posledicu krize u najavi. Juna 2006. godine kada sam podizala kredit, obisla sam skoro sve banke i u nekoliko banaka (EFG, HYPO,SZ...) su me upozorili da je vrlo nesigurno zaduziti se u svajcarcima, bas zbog toga sto je nepredvidiv, a Alpha cak nije ni imala u ponudi kredit indeksiran u svajcarcima. Valjda su tada sve banke postenije poslovale,  misleci da je ovo pravna drzava. No, u medjuvremenu su shvatila da ovde prolazi burazerska ekonomija i sad smo tu gde smo sad

27

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

Jedy napisao/la:

Kurs švajcarca lagano raste a ja ne mogu više da plaćam. Plata u dinarima ista a rata je još malo pa premašuje. Danas je švajacarac 91,5. Šta uraditi? Hoće li nam NBS nešto pomoći ili da dižemo bunu protiv dahija. Ovo je gore nego za vreme turskog zuluma. PROBUDITE SE

Imam kredit u CHF, imam problem sa porastom kursa, ali zaista ne mogu da se slozim sa ovakvim navodima posto gledate situaciju skroz jednostrano. Prvo, niko nas nije terao da uzimamo kredite u CHF, to je bila nasa svesna i rizicna odluka. Bar je ja tako dozivljavam. Odrasla sam i odgovaram za svoje postupke. Koliko me secanje sluzi, guverner Jelasic je stalno upozoravao na rizik ovog postupka. Prema tome, dragi moji, niko nam nije kriv (bar sto se ovog dela tice). S druge strane, kamata na CHF je znacajno manja u odnosu na onu da smo uzeli kredite u EUR-ima. Ja sam bas pravila skoro neki obracun, i danas, pri skoku CHF prema EUR u odnosu na period 2007. kad sam ja uzela kredit, rata mi je manja nego da sam uzela kredit u EUR-ima. Meni je kamata 2% plus tromesecni LIBOR, a danas nemate kamatu za stambeni kredit ispod 4% plus EURIBOR. Problem je pad dinara, ali to je vec neka druga tema...
Nego dragi moji sapatnici, ono sto treba svi da uradimo jeste da navalimo na banke da nam vrate one razlike sto su nam uzimali u periodu do 5.decembra. Tu treba da nas je vise, svi samo kukaju po forumima a malo ko je nesto konkretno uradio. U slucaju da ne odreaguju na zahtev za nadoknadu stete, treba ih tuziti. Reci cete opet da za to treba para. Treba, ali prvi podnesak sudu mozete i sami da podnesete (bez advokata), a i Efektiva ce nam tu sigurno izaci u susret savetima sto i kako treba uraditi. Pa kad navalimo svi dopisima, ni NBS nece moci vise da zatvara oci pred situacijom.
Ne verujem da bi vam bio visak iznos od 2.000-4.000 EUR-a koliko su nam vise uzele banke "na osnovu poslovne politike", a sto je sudska praksa vec pokazala da je nezakonito.
Hvala Efektivi na redovnom obavestavanju o novim slucajevima dobijenim na sudu.

Poslednje izmene Milica12 (03.06.2012 22:26:37)

28

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

Danas sam otkrio ovaj forum i super je. Moj slučaj je takođe kao i vaš. Ali se nebih složio sa mladom damom Milica12 jer ako smo mi sami odlučili da uzmemo u Švajcarcima, mada mislim da su u istom sosu i oni koji su uzeli u evrima, isto tako niko nije tukao one koji su ulagali pare u banke kod Jezde, Dafine i karića pa im država dnas vraća uloge doduše bez kamate pa smatram da bi ova država za koju smo svi mi krivi što je takva trebala i nas da zaštiti na neki način dok prođe ova kriza. Ja sam kredit podigao kod Rajfajzen banke pa su me danas zvali po drugi put da potpišem aneks ugovora i to mej je iniciralo da malo pretražujem po internetu jer se nerazumem u bankarske poslove i tako sam došao dovas na ovom forumu. Ovi iz banke su jako ljubazani pa me to buni sada znam šta ću da ih pitam pošto nisam znao da imam pravo da tržim povraćaj sredstava koje su mi uzeli ovih godina. To ću ih pitati paćete dobiti odgovor sutra ili možda večeras. Još nešto da vas podsetim da bi mi kamata te 2007 da sam kredit uzeo u evrima bila oko 6,5% au u CHF mi je bila 4,5% sama rata na početku mi je bila manja u dinarima za nešto više od 2000din. zato što sam kredit uzeo u CHF pa mi nije jasno zašto je kredit u CHF rizičan. Dali mi neko može reći koliko bi mi bila rata da sam uzeo uevrima kredit a kredit je iznosio u evrima tada kada sam ga uzeo 19500evr. Inače voleo bih da se organizuje neko udruženje i da se učlanimo svi ja ću svima koje znam reći za ovaj foru i svi bi za početak trebali ovo da uradimo i povećaće se poseta ovom forumu. sve vas pozdravljam

29

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

Redovno citam forum ali sad sam se tek prijavila, ja se ne slazem sa tobom, kazes niko nas nije terao, muka nas je naterala, a to ne znaci da zbog doga sto nas muka naterala da uzmemo kredit upadnemo u jos vecu bedu.
Ako su bili rizicni zasto su nam nudili, meni je bankarka rekla da su bolji, povoljniji ja sam poverovala i sta sad ja sam kriva sto sam verovala u bolje?
Kredit je odavno presao moju mesecnu zaradu, uzela sam ga u oktobru 2008.


Milica12 napisao/la:
Jedy napisao/la:

Kurs švajcarca lagano raste a ja ne mogu više da plaćam. Plata u dinarima ista a rata je još malo pa premašuje. Danas je švajacarac 91,5. Šta uraditi? Hoće li nam NBS nešto pomoći ili da dižemo bunu protiv dahija. Ovo je gore nego za vreme turskog zuluma. PROBUDITE SE

Imam kredit u CHF, imam problem sa porastom kursa, ali zaista ne mogu da se slozim sa ovakvim navodima posto gledate situaciju skroz jednostrano. Prvo, niko nas nije terao da uzimamo kredite u CHF, to je bila nasa svesna i rizicna odluka. Bar je ja tako dozivljavam. Odrasla sam i odgovaram za svoje postupke. Koliko me secanje sluzi, guverner Jelasic je stalno upozoravao na rizik ovog postupka. Prema tome, dragi moji, niko nam nije kriv (bar sto se ovog dela tice). S druge strane, kamata na CHF je znacajno manja u odnosu na onu da smo uzeli kredite u EUR-ima. Ja sam bas pravila skoro neki obracun, i danas, pri skoku CHF prema EUR u odnosu na period 2007. kad sam ja uzela kredit, rata mi je manja nego da sam uzela kredit u EUR-ima. Meni je kamata 2% plus tromesecni LIBOR, a danas nemate kamatu za stambeni kredit ispod 4% plus EURIBOR. Problem je pad dinara, ali to je vec neka druga tema...
Nego dragi moji sapatnici, ono sto treba svi da uradimo jeste da navalimo na banke da nam vrate one razlike sto su nam uzimali u periodu do 5.decembra. Tu treba da nas je vise, svi samo kukaju po forumima a malo ko je nesto konkretno uradio. U slucaju da ne odreaguju na zahtev za nadoknadu stete, treba ih tuziti. Reci cete opet da za to treba para. Treba, ali prvi podnesak sudu mozete i sami da podnesete (bez advokata), a i Efektiva ce nam tu sigurno izaci u susret savetima sto i kako treba uraditi. Pa kad navalimo svi dopisima, ni NBS nece moci vise da zatvara oci pred situacijom.
Ne verujem da bi vam bio visak iznos od 2.000-4.000 EUR-a koliko su nam vise uzele banke "na osnovu poslovne politike", a sto je sudska praksa vec pokazala da je nezakonito.
Hvala Efektivi na redovnom obavestavanju o novim slucajevima dobijenim na sudu.

30

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

[quote=Milica12Meni je kamata 2% plus tromesecni LIBOR, a danas nemate kamatu za stambeni kredit ispod 4% plus EURIBOR.

@Milica12
Koja to banka daje kamatu 2% + tromesecni Libor? Da li si tu kamatu dobila kao radnik banke?

Moja kamata je 4,95% i sada je fiksna. Pre 05.12.2011. je bila podignuta na 5,25%, ukupno 32 rate sam platila tako uvecane.

Kazes da je povoljnije sto smo se zaduzili u CHF. Ne bih mogla da se slozim sa tim. Da sam uzela kredit u EUR, za ovih 5 godina otplate bi mi se bar malo smanjila glavnica duga. Kad se ostatak mog duga preracuna u evre, dugujem otprilike  isto koliko sam dugovala i pre cetiri - pet godina.
Krediti indeksirani u CHF su, po mom misljenju, tipican primer zelenaskog ugovora gde su banke iskoristile nase nedovoljno iskustvo da bi za sebe ugovorile korist i gde postoji ocigledna nesrazmera izmedju onog sto smo dobili i onog sto vracamo.

31

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

@zorangagic

posto si se tek sad ukljucio, preporucujem ti da procitas ovo pre nego sto bilo sta potpises

http://efektiva.rs/aktuelnosti-krediti/ … ove-anekse

32

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

CHF dužnici, osim kamate imaju mnogo veći problem, a to je kurs!  Povraćaj novca mnogima ne predstavlja olakšanje. Složićete se da su nam se rate udvostručile, a kako stoje stvari, neće na tome ostati.

Za početak, obavestite sve koje poznajete da su se zadužili u chf valuti, o postojanu ovog foruma i Efektivi, jedinom Udruženju koje stoji iza nas. Bitno je da nas je što više...

Dalje, ne odustajte i ne tonite, i sama sam zadužena u istoj valuti. Suvišno je upoznavati vas sa mojom pričom, sve su iste i nažalost ružne.

Ono što mene najviše ljuti jeste činjenica da su nas banke svesno uvukle u ovo ropstvo, mislim da je vreme da uzvratimo! Oni koji još uvek redovno servisiraju svoje dugove, treba da se zapitaju da li taj stan, kuća ili šta već, zaista toliko vredi.

Ne slažem se sa Milicom, dok je gospodin Jelašić upozoravao, drugi političari su apelovali da se uzme kredit u chf.
S tim u vezi nameće se pitanje, zašto je guverner samo upozoravao? Nije li njegova obaveza da ih zabrani ako predstavljaju potencijalnu opasnost za građane?


Dakle, priča o Jelašiću i njegovim upozoravanjima je sasvim suvišna. Time je samo zaštitio sebe, a zauzvrat celoj NBS priuštio komotan i lagodan život. 

I mene interesuje koja to banka ima kamatnu stopu 2 +  tromesečni libor? Kada bi ovu kamatu imali svi chf dužnici rate bi nam bile umnogome manje, samim tim i problem otplate. Ja sam 2008. obišla sve banke i odlučila se za najpovoljniju, a moja kamatna stopa je mnogo veća o Miličine!!!

33

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

Ja ne radim u banci i moja kamatna stopa je sestomesecni Libor + 1% marze
kredit sam podigla u leto 2008. godine u KBC banci, oni su tada imali, tvrdim jer sam detaljno pretresla sve ponude, najpovoljnije uslove. Osim tako male marze (za koju su tvrdili da je fiksni deo kamatne stope i da ce se kamata samo sa rastom/padom libora uskladjivati), ponuda je obuhvatala i srednji kurs obracuna rata pri placanju, konformni metod obracuna kamate i nisam morala da prebacim zaradu na racun u toj banci, tako da ja svaki mesec, odredjenog dana, pomnozim iznos anuiteta sa srednjim kursom NBS na taj dan, pa sa tim novcem odem u banku i uplatim ga na za kredit predvidjen racun. Znaci, ne mogu sami da mi skidaju od plate kada i koliko hoce, sto je takodje bitno - vidimo iz primera Alpha klijenata koji cesto ni ne znaju koliko im je ili koliko ce im od plate uzeti banka tog meseca na ime otplate kredita.

34

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

Dobro jutro svima evo me opet. Juče sam bio u banci i dobio sjajnu ponudu ha ha ha ha nude mi da prihvatim njihov deo fiksan plus euribord ali mi nisu rekli koji, ali mi je rekao da je euribord oko 0,18 to bi trebalo da je šestomesečni. A druga ponuda je pet godina fiksna rata u tom slučaju mi je rata manja za 6 CHF (a u prvom za 8 CHF ) i posle promenljiva kamata. Pa mi je radnik uzgred nabacio da postoji mogućnost da se i to promeni na moju konstataciju da mi je sada kamata fiksna 4,45%. Ali to je bilo onako izgovoreno kao neka tiha pretnja možda sam ja samo to tako razumeo. Odluku nisam morao odmah da kažem ali nisam mogao da dobijem da ponesem nacrt aneksa ugovora sa sobom kući. Sigurno neću ništa podpisati za promenu ugovora ovo će ovako ostati. Nego vi ovde tvrdite da postoji mogućnost da tražim moje pare koje sam im dao višak ovih godina dali je to moguće pošto u mom ugovoru piše da je kamata promenljiva. Ako mogu da tražim koja je to procedura i kako to da izvedem dali je potrebno da podnesem nekakav zahtev banci, i kako bi on trbalo da glasi hajde pomagajte. Pozdrav svima.

35

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

@zorangagic
Evo jednog relativno skorog clanka u kome je, izmedju ostalog, opisana i procedura za podnosenje prigovora
http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomij … te.lt.html

ova procedura je objasnjena i na sajtu narodne banke Srbije
http://www.nbs.rs/internet/cirilica/63/ … index.html

36

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

Imam još jedno pitanje pošto ovde nevidim da neko spominje Rajfajzen banku dali to znači da su naši ugovori ok. ili je malo onih koji su na ovom sajtu a podigli su kredit kod Rajfajzen banke. Zato me zanima dali ima svrhe da tražim povraćaj para tj. dali imam zakonskog osnova da to uradim? Napominjem još jednom ja sam uzeo kredit 2007 u Julu mesecu kod Rajfajzen banke.

37

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

Zorane, banka mora da vam da nacrt Aneksa, to je vaše pravo, a njihovo je da pokušaju da vam ga uskrate. Budite uporni po tom pitanju, zapretite prijavom, napišite zapisnik u kojem banka potvrđuje da vam ne da nacrt Aneksa, pošaljite pitanje NBS, šta god...samo im ne dozvoljavajte više takvu samovolju!!!
Sumnjam da su Ugovori Rajfajzen banke u redu, svakako da ima smisla tražiti povraćaj novca, samo je pitanje kako ćete to uraditi. Ući sam u ovu priču je dosta skupo, zato vam je moj savet da to učinite preko Efektive, koja svakako broji ne tako mali broj članova Rajfajzen banke.
Srećno i ne odustajte!

38

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

vanja napisao/la:

CHF dužnici, osim kamate imaju mnogo veći problem, a to je kurs!  Povraćaj novca mnogima ne predstavlja olakšanje. Složićete se da su nam se rate udvostručile, a kako stoje stvari, neće na tome ostati.

Za početak, obavestite sve koje poznajete da su se zadužili u chf valuti, o postojanu ovog foruma i Efektivi, jedinom Udruženju koje stoji iza nas. Bitno je da nas je što više...

Dalje, ne odustajte i ne tonite, i sama sam zadužena u istoj valuti. Suvišno je upoznavati vas sa mojom pričom, sve su iste i nažalost ružne.

Ono što mene najviše ljuti jeste činjenica da su nas banke svesno uvukle u ovo ropstvo, mislim da je vreme da uzvratimo! Oni koji još uvek redovno servisiraju svoje dugove, treba da se zapitaju da li taj stan, kuća ili šta već, zaista toliko vredi.

Ne slažem se sa Milicom, dok je gospodin Jelašić upozoravao, drugi političari su apelovali da se uzme kredit u chf.
S tim u vezi nameće se pitanje, zašto je guverner samo upozoravao? Nije li njegova obaveza da ih zabrani ako predstavljaju potencijalnu opasnost za građane?


Dakle, priča o Jelašiću i njegovim upozoravanjima je sasvim suvišna. Time je samo zaštitio sebe, a zauzvrat celoj NBS priuštio komotan i lagodan život. 

I mene interesuje koja to banka ima kamatnu stopu 2 +  tromesečni libor? Kada bi ovu kamatu imali svi chf dužnici rate bi nam bile umnogome manje, samim tim i problem otplate. Ja sam 2008. obišla sve banke i odlučila se za najpovoljniju, a moja kamatna stopa je mnogo veća o Miličine!!!


Slazem se u potpunosti.
Smatram da je za nas  mnogo bitno da ne dozvolimo da nas bilo ko obeshrabri, da ne tonemo i da se ne predajemo, vec da se borimo svim raspolozivim sredstvima jer su pravda i istina na nasoj strani. Uostalom, i presude protiv pojedinih banaka koje se donose u poslednje vreme pokazuje da smo mi u pravu.

Takodje, smatram da je svako duzan da sam za sebe ucini sve sto moze:

I
Za pocetak, to je da napise i posalje prigovor banci kod koje ima kredit. To moze svako da uradi i sam, sledeci uputstvo sa sajta NBS ciji sam link ostavila u gornjem postu. (Meni licno, posto nisam pravnik, bilo je lakse da dam 500 din za clanarinu i dobijem od Efektive vec gotov prigovor u koji sam ubacila samo svoje licne podatke.) Prigovor je najbolje poslati postom, preporuceno. Ni to ne kosta mnogo. To je prvi korak. I najduze putovanje zapocinje prvim korakom, ne cekajmo da ga neko drugi ucini umesto nas:
http://efektiva.rs/aktuelnosti-krediti/ … rigovorima

II
Narodna banka Srbije ce da reaguje samo ako smo ispostovali predvidjenu proceduru, tj ako smo se prethodno pismeno obratili banci kod koje imamo kredit. Odgovor banke kojim smo (naravno) nezadovoljni i svoj prigovor saljemo NBS, takodje preporuceno, postom.  Ako smo preskocili prvi korak, NBS odbacuje nase obavestenje/prigovor kao preuranjen. Btw, evo jednog novinskog clanka koji na objektivan nacin analizira rad  NBS
http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomij … st.sr.html

Dakle, od kukanja i cekanja da neko drugi nesto preduzme nemamo mnogo vajde. Sto veci broj prigovora stigne u NBS, vece su nam sanse da ona pocne da obavlja svoju funkciju kontrole i nadzora nad radom banaka.

Izvinjavam se zbog preopsirnosti i ponavljanja vec poznatih stvari. Imam utisak da su mnogi chf duznici potpuno obeshrabrani, pomireni sa sudbinom, zapali u apatiju i beznadje, nesvesni svojih prava te sam zbog takvih sve ovo napisala.

39

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

Nisam ni pravnik ni ekonomista, a do kraja otplate stambenog kredita cu steci zavidno znanje iz obe ove oblasti smile Evo sta sam uocila:

U vreme kada sam uzimala stambeni kredit banke su davale tipske ugovore. Mislim da, po nacinu formiranja kamatne stope, postoje dva osnovna tipa ugovora:
1.    Kamatna stopa iskazana kao % marze banke + 6m LIBOR
2.    Zbirna kamatna stopa, nije definisano sta je sacinjava vec  je samo  navedena cifra, napr. 4,95% (kao u mom slucaju)

U medjuvremenu,  vrednost CHF je rasla u odnosu na vrednost EUR, a vrednost dinara opadala u odnosu na EUR. Sa pocetnih 48 din, vrednost 1 CHF sada se popela na blizu 100 din. Neke banke su dodatno pogorsale ionako tesku situaciju korisnika ovih kredita tako sto su u periodu 2009-2011.god postupile na jedan od ova dva nacina:
1.    Vrednost LIBORa je opadala a banka nije umanjila kamatnu stopu za odgovarajuci procenat kod prvog tipa ugovora,
2.    Banka je podigla ukupnu kamatnu stopu a samim tim uvecala i anuitet u CHF i ukupan ostatak duga kod drugog tipa ugovora. Moj ugovor je takav. Puna 32 meseca meni je banka naplacivala po kamati 5,25%

SVAKI KORISNIK STAMBENOG KREDITA U CHF koji u gore navedenom prepozna postupak svoje banke TREBA DA PISE PRIGOVOR. U nekoliko svojih prethodnih postova sam objasnila proceduru oko Prigovora. Iz slucaja sa Alfa bankom vidimo da su nesto postigli samo oni klijenti koji su pisali i slali prigovore.





Posle 05.12.2011, kad je stupio na snagu Zakon o zastiti korisnika finansijskih usluga, imamo 2 situacije:
-    Korisnici kredita koji imaju 1. tip ugovora, usled znatnog smanjenja LIBORa, posle vracanja na inicijalnu kamatnu stopu osecaju blago olaksanje u otplati. TRENUTNO. Ne treba da se uljuljkaju i opuste zbog toga, vec da budu svesni da je ovo trenutna situacija, da je njihova kamata podlozna promeni na svakih 6 meseci sve do kraja otplate. Takodje, visina njihovih buducih davanja zavisice ne samo od odnosa dinara prema evru vec i od odnosa EUR – CHF
-    Korisnici 2. tipa ugovora su trenutno u najnepovoljnijoj situaciji. Posto moj ugovor spada u ovu grupu, detaljno cu da obrazlozim u svom sledecem postu. Narocito su ugrozeni klijenti kojima je rata kredita u vreme potpisivanja ugovora bila tada maksimalnih 50% plate. Njima sada rata iznosi koliko i cela plata a mozda je i premasuje.
Pre oko godinu dana sam na jednom drugom forumu srela zenu koja je samohrana majka dvoje dece, uzela je CHF stambeni kredit 2008.god, u vreme potpisivanja ugovora rata kredita joj je iznosila pola plate, mislim da radi u prosveti. Odavno je nema na tom forumu…

Korisnici CHF kredita, ne klonite duhom! Pisite o svojim problemima, to je nacin da se i nas glas cuje. Klijenti Alfa banke su do sad ispisali 25 strana samo na ovom forumu. Oni su se pomakli sa mrtve tacke upravo zbog toga sto su bili aktivni.

40

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

Tek pošto sam počeo da čitam ovaj forum ja sam shvatio koliko sam bio nemaran po odnosu na dokumentaciju koja mi je stizala od banke. Tako da neznam dali mi je banka povećavala samo vrednost liborda ili je i povećavala svoj deo kolača ili ti svoj deo kamate u ukupnoj kamati. Moja kamata je formirana ako se nevaram bančin deo + libor. Dali od banke mogu da dobijem podatke kako su mi obračunavali kamatu i kolika je bila u kom vremenskom periodu tj. koliko je bila njihova kamata a koliki je bio libord. Znam da sam do smanjenja kamate koji je došao nakon uredbe NBS moja kamata iznosila oko 5,7% pa je onda vraćena na početno stanje od 4,45%. Mada mislim ako me sećanje dobro služi da je bila i preko 6% u jednom periodu. Moje pitanje je dakle dali je banka dužna da mi da te podatke ako ja tražim od nje. Ljubičasta mlada damo ( U prethodnom članku smo dali najbolji i najtemeljniji primer prigovora, tj. dopis koji je dr Dijana Marković-Bajalović (bivša predsednica Komisije za zaštitu konkurencije) uputila Savetu za borbu protiv korupcije, koji takodje možete koristiti, delimično ili u celosti.) Ovo se spominje u delu gde se govori šta trebamo da uradimo ali ja nemogu da nađem ovaj članak . Kako da dođem do njega  ja se nesnalazim baš najbolje sa ovim spravama od kompjutera. Unapred hvala

41

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

vajolet, svaka cast, sve si lepo skapirala i napisala, iako nisi ekonomista ni pravnik!

mene je mrzelo toliko da detaljisem, ako nema nekog interesovanja na forumu

inace, pisali smo vec prigovor banci, pa sacekali njihov negativan odgovor na zahtev da vrate vise naplacen novac, onda smo pisali NBS i od njih dobili odgovor da se za period pre 05.12.2011. obratimo SUDU!

po mom misljenju, sasvim je bezveze da posebno svaki klijent banke koji ima stambeni kredit i kom su podizali nezakonito kamatu/marzu i naplacivali vise rate, sada mora SAMOSTALNO svoju tuzbicu protiv banke da pokrece! pa ima nas nekoliko hiljada, zamislite da svih par hiljada pokrenemo tuzbe i zatrpamo sudstvo!? osim toga, veliki deo ljudi jos ni ne zna da je pokraden i da ima pravo da trazi novac nazad, a od onom malog dela koji je upoznat sa situacijom - retki su oni koji imaju "hrabrosti", volje, finansija... da se sami sa svojom bankom sude.

zar nije logicno da se problem resi sistemski, da se banke nekim legalnim sredstvima nateraju da vrate novac SVIMA i sve sto su uzele, sa kamatom naravno!?

ako sve ostane samo na sporadicnom pokretanju pojedinacnih tuzbi, mislim da ce to bankama najvise odgovarati, jer ce veliki deo nezakonito naplacenog novca zadrzati za sebe, a sto ce im samo dati ekonomsko opravdanje da se isplati krsiti zakon, pa tako nije iskljuceno i u buducnosti ocekivati krsenje i ovog novog Zakona.... mene to najvise brine...


zorangagic, naravno - sve podatke mozete i trebate da trazite od banke, duzni su da Vam ih daju.

42

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

zorangagic napisao/la:

Tek pošto sam počeo da čitam ovaj forum ja sam shvatio koliko sam bio nemaran po odnosu na dokumentaciju koja mi je stizala od banke. Tako da neznam dali mi je banka povećavala samo vrednost liborda ili je i povećavala svoj deo kolača ili ti svoj deo kamate u ukupnoj kamati. Moja kamata je formirana ako se nevaram bančin deo + libor. Dali od banke mogu da dobijem podatke kako su mi obračunavali kamatu i kolika je bila u kom vremenskom periodu tj. koliko je bila njihova kamata a koliki je bio libord. Znam da sam do smanjenja kamate koji je došao nakon uredbe NBS moja kamata iznosila oko 5,7% pa je onda vraćena na početno stanje od 4,45%. Mada mislim ako me sećanje dobro služi da je bila i preko 6% u jednom periodu. Moje pitanje je dakle dali je banka dužna da mi da te podatke ako ja tražim od nje. Ljubičasta mlada damo ( U prethodnom članku smo dali najbolji i najtemeljniji primer prigovora, tj. dopis koji je dr Dijana Marković-Bajalović (bivša predsednica Komisije za zaštitu konkurencije) uputila Savetu za borbu protiv korupcije, koji takodje možete koristiti, delimično ili u celosti.) Ovo se spominje u delu gde se govori šta trebamo da uradimo ali ja nemogu da nađem ovaj članak . Kako da dođem do njega  ja se nesnalazim baš najbolje sa ovim spravama od kompjutera. Unapred hvala

Zorangagic, verovatno ste slucaj kao i vecina nas posto vam kamata nije padala u vreme pada LIBOR-a. Kod koje ste banke uzeli kredit? Od ljudi iz moje okoline, jedine banke za koje ja znam da su smanjivale rate u skladu sa padom LIBOR-a i EUR-ibora su bile Societe i Banca Intesa.
A sve informacije koje su vam dodatno potrebne mozete naciti u "Aktuelnostima" na istom ovom site-u. Hronoloski mozete ispratiti sve sto se desavalo od momenta stupanja Zakona o zastiti korisnika finans. usluga na snagu 05.12.11., primere kako su se pojedine banke i NBS ponasale, kao i savete Efektive sto ciniti dalje...

Poslednje izmene Milica12 (07.06.2012 18:55:13)

43

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

Tražiti od banaka da sistematski vrate novac? Lepo, ali nestvarno... Koliko se sećam, članovi Efektive su to već uradili i dobili odgovor. Legalno, bankama je strana reč. Banke i računaju na ovu situaciju, a to je da će se izuzetno mali broj građana odlučiti na tužbu, i u pravu su... Korisnici kredita strahuju od tužbe, da preciziram, strahuju od banke, a tu je i faktor nepoverenja u naše sudstvo.

No, kao što već rekoh, ni to nam neće mnogo pomoći. Naš problem je kurs! Očekivati od države da nam izađe u susret je nemoguće, pa ona nas je i dovela u ovu situaciju. Hoće li švajcarac pasti? Hoće! Pitanje je, ko će taj pad dočekati u stanu koji je kupljen. Pesimistična, ali realna prognoza.

Što se tiče naše države, najmanje što bi mogla uraditi, a i najbezazlenije po nju bi bilo sledeće... Izvršiti pritisak, doneti uredbu, kako god...da se kamate na chf kredite svedu na minimum. Ionako je ovih kredita mnooogo manje nego u evrima.

Trenutna marža na chf kredite je previsoka, ide i do 5 %... Zamislite kada bi nam se marža smanjila na 1 ili 2 %, kao što neki srećnici, što mi je drago, imaju! Ako libor počne da raste, naravno da će nam i kamata rasti, ali to onda znači da chf jača, bar je tako bilo dosad, a u tom slučaju, opet bismo bili u dobitku, bez obzira na kamatu...

Ovo je jedna od mera koja bi se mogla sprovesti, a sigurno neće, jer naša dražava štiti banke , a ne nas!!!

Povraćaj novca, zasad je moguć jedino sudskim putem, pa to je najmanje što možemo da uradimo! Sa zateznom kamatom to i nije tako mala svotica, pritom, ukradena je, zašto ne bi bila i vraćena!?

No, sve dok se hipoteke ne budu u većoj meri aktivirale, što ne bih volela nikako, mi smo nevidljivi! Većina ovih kredita osigurana je kod Nacionalne korporacije, e kad ona počne da plaća naše zaostale rate i kad shvati da treba i pored toga da plati 75% od vrednosti duga, možda se dražava nas i seti, ali u cilju  da zaštišt svoje zlatne stolice, a ne nas!

Na nama je da ne ćutimo, oslobodimo se straha i primenite onu staru....CILJ NE BIRA SREDSTVO! Do sad su se banke rukovodile time, što ne bismo i mi!

44

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

@Vanja, kolika ti je kamata?
Meni je 4,95% za CHF a sada se za kredite u EUR obracunava niza, napr za Belvil

http://www.belville.rs/home/page/1/kreditiranje

4% + 3m EURIBOR = 4,66% kod Inteze

3m EURIBOR sam uzela sa pocetne strane ovog sajta

45

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

Vama se onda u ugovoru ne spominje Libor, tj. kamatna stopa nije vezana za libor?
To bi trebalo da znaci da vam je sada kamatna stopa fiksna, tj. do kraja otplate kredita se nece menjati, sto i nije tako lose ako je ispod 5%, a kredit jos 20 godina smile

ima klijenata raiffeisen banke koji su, tako slucajno, sada dobili  fiksne nks = 4,5% smile
neki ni ne shvataju koji su srecnici, to je jako povoljna kamatna stopa na 20+ godina!

da imam kredit na jos 20+ godina i mogu da biram, uvek bih pre izabrala fiksnu kamatnu stopu od npr. 4,95%, nego varijabilnu od npr. 3%+Libor

ovo za belvil je samo naizgled povoljno, jer je trenutno euribor, (pa i libor), na minimumu
kad se za neku godinu euribor vrati na 4-5% , a libor na 3% - bice srecni oni koji imaju fiksne kamatne stope.

46

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

@Jelena
Nemam jos 20+ godina otplate
pre bi moglo da se kaze da imam 10-
smile

Imala sam poprilicno ucesce, gledala sam da se sto manje zaduzim i na sto kraci rok. Pocetna rata mi je bila daleko, daleko ispod polovine plate. Zato sam jos ziva, mrdam, disem, borim se protiv pljacke i nepravde i pisem po ovom forumu i svuda gde stignem. Inace, verovatno sve to ne bih mogla da priustim sebi da sam se pocetno zaduzila sa maksimalnih 50% plate i pri tom na maksimalan broj godina, a verujem da ima dosta takvih.
Evo, u sledecem postu cu da iznesem jedan takav primer, pa ti sama zakljuci da li ta zena ima snage i volje i mogucnosti da prati na internetu desavanja ili se pomirila sa tim da je pljacka i zloupotrebljava kako ko stigne. Mnogo ljudi i nije svesno koja sve prava imaju, plase se i da pokusaju da ih ostvare vec unapred odustaju. To je upravo ono sto pogoduje bankama. Zato ja pokusavam da probudim svest ljudi, da ih ohrabrim i podignem borbeni moral smile
Ljudi, sve dok se ponasamo kao da smo ovce, nas ce da sisaju. Sve dok dete ne zaplace... , govorila je moja pokojna baba.
Zato toliko insistiram na pisanju prigovora.

47

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

Stambeni CHF kredit podstice ocuvanje porodice smile
(Ovo je prica koja ima srecan kraj)

NN je pre vise godina odlucila da napusti muza za koga je govorila da je maltretira. Imala je stalan posao i solidnu platu u to vreme.
Preko agencije je nasla mali stan. Agencija je uslovila stambenim kreditom u jednoj grckoj banci (nije Alfa). Banka joj je ponudila kredit indeksiran u CHF kao ekstra povoljan. NN je trebalo da samo obezbedi 5% ucesca, ostalo SUBVENCIONISE DRZAVA.
Posto joj je bilo bitno da se, zajedno sa decom, sto pre useli u stan gde ce se osecati sigurno, bezbedno, spokojno, nije mnogo razmisljala. Nije se mnogo upustala u procenjivanje kretanja svetskih valuta na svetskim finansijskim trzistima. I CHF i EUR su strane valute a ona ionako ne prima platu ni u jednoj od njih. Sem toga, ako drzava nesto subvencionise, znaci da to podstice i podrzava. Postoji institucija koja se zove NARODNA banka Srbije, strucnjaci NBS su tu da procene sta je za NAROD ove zemlje rizicno pa da to ne dozvole. Posto su CHF krediti bili dozvoljeni od strane NBS, subvencionisani od strane Vlade RS, preporuceni od strane banke koja odobrava kredit, to treba da je dovoljno da bezbrizno potpisem ugovor (na 30 godina), smatrala je NN.

Posle izvesnog vremena, nasla se u situaciji da joj plata u dinarima stagnira a rata kredita raste, ne samo u dinarima vec i u evrima i svajcarcima. Ni od koga ni pomoci ni podrske, cak ni bar malo razumevanja! Vecina osoba kojima se pozalila je imala samo komentar: ”Samo i jedino ti si kriva i odgovorna, ko te je terao da potpises, Jelasic je LEPO upozorio”

EPILOG: Nakon sto joj je rata skocila za preko 40% u evrima (u dinarima mnooogo vise), NN je naprasno shvatila da njen muz (sa svojom platom lekara) i nije toliki nasilnik kako joj se nekad cinilo. Vratila se muzu, dobili su trece dete i sad ce da zive srecno do kraja zivota…

P.S. Rekla sam na pocetku da ova prica ima srecan kraj. Iz price ove zene ja sam izvukla pouku da je dobra strana CHF kredita to sto odrzavaju brak.

48

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

ljubicasto napisao/la:

@Jelena
Nemam jos 20+ godina otplate
pre bi moglo da se kaze da imam 10-
smile

Imala sam poprilicno ucesce, gledala sam da se sto manje zaduzim i na sto kraci rok. Pocetna rata mi je bila daleko, daleko ispod polovine plate. Zato sam jos ziva, mrdam, disem, borim se protiv pljacke i nepravde i pisem po ovom forumu i svuda gde stignem. Inace, verovatno sve to ne bih mogla da priustim sebi da sam se pocetno zaduzila sa maksimalnih 50% plate i pri tom na maksimalan broj godina, a verujem da ima dosta takvih. ....

isti slucaj kao i kod mene! imam jos 5 godina do kraja otplate kredita, isto sam kalkulisala sa velikim ucescem, kracim rokom (znaci sto manje kamate da platim), a opet da rata ne cini znacajan deo kucnog budzeta (ostavila sam dovoljno "rezerve" do 40-50% jedne plate racunajuci na pad vrednosti dinara - ali ne ovoliki kakav se desio!!).
iskreno, ja nisam u problemu sa placanjem rata, ne kasnim i nemam razloga za strah da ce mi postati toliko opterecenje da necu moci da ih placam, ali me nervira nepravda i pljacka i makar meni zbog svih tih uslova i nisu uzeli prevelik novac (mada, smatram da je i 1 chf ukraden od postenog klijenta - pljacka na koju ne treba da se zmuri), odnosno nepravedno su mi naplatili jedno 3-4 puta manje nego mnogim drugim korisnicima kredita - opet ne mogu i necu to da im tek tako oprostim!
ponekad krivim sebe sto sam se nepotrebno uplela uopste u duznicko-poverilacki odnos sa bankom i sto sam se zalepila za ovaj stan, a mogli smo i planirali za kes i bez kredita da kupimo neki 20-tak kvm manji, ali sa druge strane - mi smo se uskladili sa nasim mogucnostima, nismo bili "alavi" i nepromisljeni i sve bi bilo ok (cak i pored divljanja kursa sa 48 na skoro 100 din) da je bar banka postovala ugovorene uslove... ali nee... oni su resili da neke svoje gubitke na drugim trzistima gde ne smeju bas tako da "muljaju", nadoknade na moj racun, podizuci ugovorenu "fiksnu" marzu.
Otkud sam mogla da znam da je to moguce, mislila sam da banke ozbiljno i odgovorno posluju i da ih u tome nasa NBS kontrolise, s obzirom da imaju masu zaposlenih i strucnih koji se time bave!?

Nego, da li je moguce da samo nas nekoliko aktivno o tome prica i nesto pokusava da smisli?? Gde su svi drugi, koji su u puno losijoj situaciji od nas?? Ja znam da ima ljudi koji jedva placaju rate, kasne itd... (pa nedavno se pojavila informacija o skoro 300 aktiviranih hipoteka!) a pri tom znaju da ih je banka zavrnula za par hiljada eura, kako to da se ne javljaju?
Slabo se interesuju i za kolektivnu tuzbu, a na prste se mogu prebrojati oni koji su samostalne tuzbe pokrenuli, ok... jasno mi je da je to veliki korak i da mnogu smatraju da nemaju za to uslova, volje, ne veruju da mogu protiv bankarskog sistema da se izbore, nemaju poverenja u sudstvo, nemaju novca da pokriju eventualne troskove, sami angazuju advokata itd... ali vecina jos uvek nije ostala bez interneta i ima valjda jos uvek pravo da se oglasi...?

49

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

@Jelena
Samo nas nekoliko pisemo a od toga najvise ti i ja. Konstantovale smo da smo obe uzele male iznose kredita sa kratkim periodom otplate i pocetnom ratom znatno nizom od polovine plate. Po ovome, trebalo bi da smo nas dve u znatno boljoj poziciji od vecine korisnika CHF kredita. (Ja se ne osecam tako*). Meni ovo budi asocijaciju na jednu pricu iz Politikinog Zabavnika, pokusacu da je prepricam.

Radi se o Milosu Obrenovicu koga su mnogi smatrali mudrim/lukavim vladarem. U jednom periodu svoje vladavine on je nametnuo narodu velike poreze i dazbine. Imao je svuda svoje zbire (spijune) koji su ga izvestavali.
- Sta narod govori, pitao je
- Govore da ne valja, nista ne valja, odgovorali su listom svi spijuni
- Dobro je kad je tako. Zatezi jos.
Pa udari jos vece namete na svoj narod
- Sta sad govore?
- Kazu da je gore nego u vreme turskog zuluma.
- Dobro je, zatezi jos vise!
              ...............
- A sta sad govore?
- Nista, gospodaru.
- Nista?!
- Nista, samo cute.
- E, sad popustaj!

Komentar moje pokojne babe bi bio: "Pas koji laje ne ujeda"


*Meni je rata kredita jos uvek veca od pocetne, i to i u dinarima i u EUR i u CHF!
Pokusaj da se setis kako ti je bilo pre donosenja Zakona o zastiti korisnika finansijskih usluga (napr u avgustu 2011), meni je jos uvek tako. A kako li je tek ovima sto cute?


P.S. Ja ovde koristim termin `rata` a ekonomisti bi rekli `anuitet` jer RATA+KAMATA=ANUITET

50

Re: Stambeni krediti indeksirani u CHF

zorangagic napisao/la:

Tek pošto sam počeo da čitam ovaj forum ja sam shvatio koliko sam bio nemaran po odnosu na dokumentaciju koja mi je stizala od banke. Tako da neznam dali mi je banka povećavala samo vrednost liborda ili je i povećavala svoj deo kolača ili ti svoj deo kamate u ukupnoj kamati. Moja kamata je formirana ako se nevaram bančin deo + libor. Dali od banke mogu da dobijem podatke kako su mi obračunavali kamatu i kolika je bila u kom vremenskom periodu tj. koliko je bila njihova kamata a koliki je bio libord. Znam da sam do smanjenja kamate koji je došao nakon uredbe NBS moja kamata iznosila oko 5,7% pa je onda vraćena na početno stanje od 4,45%. Mada mislim ako me sećanje dobro služi da je bila i preko 6% u jednom periodu. Moje pitanje je dakle dali je banka dužna da mi da te podatke ako ja tražim od nje. Ljubičasta mlada damo ( U prethodnom članku smo dali najbolji i najtemeljniji primer prigovora, tj. dopis koji je dr Dijana Marković-Bajalović (bivša predsednica Komisije za zaštitu konkurencije) uputila Savetu za borbu protiv korupcije, koji takodje možete koristiti, delimično ili u celosti.) Ovo se spominje u delu gde se govori šta trebamo da uradimo ali ja nemogu da nađem ovaj članak . Kako da dođem do njega  ja se nesnalazim baš najbolje sa ovim spravama od kompjutera. Unapred hvala

Bio si nemaran u odnosu na dokumentaciju koja ti je stizala od banke jer si imao POVERENJA U BANKU i verovao si da ona posluje po zakonu. Sem toga, verovatno si smatrao da u ovoj drzavi postoji institucija koja nadgleda i kontrolise  rad banaka i ciji je posao da se pobrine da banke rade sve kako treba. Verovatno si, prepun poverenja, prihvatao zdravo za gotovo sve sto ti je od banke stizalo smatrajuci da ti nisi kompetentan i da nije tvoj posao da kontrolises da li je to u skladu sa zakonom. I ja sam u pocetku razmisljala na takav nacin...

Moja pokojna baba bi rekla: "Uzdaj se u se i u svoje kljuse"
Moja ti je preporuka da, za pocetak,  nadjes taj Ugovor iz 2007. i polako i pazljivo ga procitas. Zatim da ga procitas jos jednom, obracajuci posebnu paznju na onaj deo (recenicu, pasus/odeljak) koji se odnosi na nacin obracunavanja kamatne stope. Citiraj ovde na forumu samo taj deo svog ugovora. Pokusacu da ga analiziram zajedno sa tobom, a nadam se da ce da nam se prikljuci i  neko ko je strucniji od nas dvoje, jer ni ja nisam ni pravnik ni ekonomista. Vise glava je pametnije od jedne smile