51

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

Evo kako ja gledam na preporuke NBS:

BAN 001: pomoc ljudima koji imaju privremene probleme u vracanju rate (zanemariva ali korektna.....beskamatna pozajmica na period od 3 godine)

BAN 002: korektna, ali 'zamuljana' preporuka gde je bankama ostavljeno da sami odluce sta ce i kako ce.

Meni se cini da banke gledaju ovako (sto se tice BAN002):
1) ko ne trazi, nista nece ni dobiti
2) ko trazi, dobice maksimalno pola od onoga sto bi trebalo
3) ko tuzi, dobice sve

Obzirom da banke verovatno imaju neki proracun da ljudi ne vole sudove, da ce dosta ljidi traziti, bice im ponudjeno smanjenje, ljudi ce prihvatiti i odreci se prava da naknadno potrazuju bilo sta u periodu do potpisivanja aneksa. E sad, ako takvih bude mnogo, banke ce profitirati!
Koliko sam razumeo, preporuka je vremenski ogranicena do kraja godine, tako da verujem da banke zele da dobiju na vremenu, te podnose zalbe na prvostepene presude, da bi sto vise ljudi prihvatilo ponude banaka na ime BAN002.

Obzirom da sam revoltiran na ponasanje banaka (pa cak i nakon preporuke NBS koja u svom sadrzaju savetuje banke da obestete klijente jer su sudovi poceli da donose odluke na stetu njih), smatram da treba doslovno SVI da podnesu tuzbe i da uzmu maksimalno moguce novca (u kesu) koje im banke duguju, a da banke za to plate sve troskove sudjenja (i da obestete advokate koji su radili na tome).

Moj revolt ide toliko daleko, da bi cak trebalo da se tuze banke u vise navrata (za svaku od stavki pojedinacno) da bi banke imale vece troskove (sa te strane mi je drago da je kolektivna tuzba ukinuta, jer mi se cini da su u takvom sporu troskovi manji)!

Sve u svemu, mislim da ne treba prihvatati ponude banke ako nisu sve gore pominjane stavke uracunate. Tuzbe se mogu pokretati i za pola godine ili 10 godina (a zatezna kamata nije zanemariva).

52

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

Danas sam dobio ponudu od Komercijalne banke. Nude samo po preporuci NBS BAN001/13.

Uslovi su:
1. Korektivni faktor na današnji dan je 0,82185
2. Rata umanjena za ~160CHF
3. Na potraživanja čija je naplata odložena (160CHF x 36 meseci) Banka neće obračunavati i naplaćivati kamatu.
To znači da će nakon 3 godine rata biti uvećana samo za iznos od 160CHF, počev od 4. zaključno sa 6. godinom (2019).
4. Obračun i fiksiranje pariteta EUR/CHF vršiće se svakog 30.05 i 31.12. u roku od 3 godine i u kraćem vremenskom periodu ukoliko odstupanje u odnosu na važeći paritet iz plana otplate (tj, iz tačke 1.) prelazi 5%.
To znači da ako CHF pada u odnosu na EUR, rata u naredne 3 godine će biti veća, ali od 4-6 godine će onda biti manja (menja se samo iznos iz tačke 2). Ako CHF raste u odnosu na EUR, biće obrnuto, ali i to može da ide samo do odnosa 1,2, dakle ne puno više od trenutnog)
5. Banka neće obračunavati i naplaćivati naknadu za obradu zahteva za realizaciju olakšica u otplati kredita u skladu sa prepporukom NBS BAN 001/13.
6. Banka odobrava ovu olakšicu i za kredite veće od 80.000 EUR (moj slučaj).


Ja ovde ne vidim ništa sporno i razmišljam ovako. Rasterećenje jeste i značiće u sledeće 3 godine, posebno imajući u vidu smanjene plata u javnom sektoru, a što sam ranije na ovom topiku i anticipirao da će se desiti. Valjda će se u te tri godine stabilizovati stanje u državi, tako da ću od 4-6 godine biti u mogućnosti da vraćam uvećanu ratu. Ako i ne bude tako, imam 3 godine vremena da prodam stan i prevremeno otplatim kredit.

Šta vi mislite? Da li nešto previđam? Jedini i najveći rizik za period 2106-2019 godine je veliki pad RSD u odnosu na obe valute, a čini mi se da nas to čeka...

I dalje ne znam da li imam osnova da tužim banku za kamatu, jer mi je od prvog anuiteta ona 6,25% i nijednog trenutka se nije niti povećavala niti smanjivala (ne znam da li je eventalno libor padao a oni povećali maržu, "štelujući" je do 6,25%)...

Poslednje izmene RubenGonzales (19.10.2013 04:27:01)

53

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

"To znači da će nakon 3 godine rata biti uvećana samo za iznos od 160CHF, počev od 4. zaključno sa 6. godinom (2019)."



Mislis vratice se na sadasnju ratu koju imas a ne uvecanu za 160 CHF?

Poslednje izmene dusanic (19.10.2013 09:47:56)

54

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

Ne, naravno. Sadašnja rata će biti uvećana za 160CHF. Ukupan iznos koji ću vratiti na kraju otplate biće identičan, prihvatio ili ne ponudu, ako sam sada jasan.

55

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

@RubenGonzales

Ne verujem da si nesto prevideo, samo treba da se odlucis sta da radis.

Evo kako ja gledam na to:
Iz matematickog ugla, dobijas kredit na tri godine bez kamate...te pare stavis u banku na stednju i posle tri godine si dobar oko 350CHF.
Nije lose iz ugla da nisi nista uradio za to, ali ti verovatno nece resiti zivotne probleme.
Sa druge strene, ne mozes da znas sta ce biti sa odnosom EUR/CHF...Ako CHF bude rastao, a ne nadje se resenje za ogranicenje, svako je u problemu, manjem ili vecem.
Ako pak bude CHF padao, onda tu imas jos koristi, jer ces tih ~5500 CHF vracati po povoljnijem kursu za tebe (gledajuci is ugla eura).
Ostaje i psiholoski momenat: da li ti se vise svidja da sad vracas manje banci, da eventualno ustedis ako imas taj visak a kasnije vracas vise, ili ti se vise svidja da brzim tempom otplacujes kredit?
Meni se licno vise svidja opcija da profitiram (prihvatiti ponudu), iako kao sto rekoh, ne verujem da ce to biti neke znacajne brojke.

Kao sto si i sam rekao, problem je RSD naspram ostalih valuta, ali to se ne odnosi samo na jednu valutu nego na sve, pa nema bas pomoci.

Sto se tice tuzbe, ako imas kamatu izrazenu kroz libor, a nije se smanjivala spram libor-a, verujem da imas osnova za tuzbu...ako je pak iskazana bez libor-a, mislim da tu nemas sta da trazis.

56

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

Hvala na postu, dzabuaner, znači mi tvoje viđenje. Posebno jer vidim da slično razmišljamo. big_smile

Proveriću u ugovoru na koji je način izražena kamata, svakako.

Poslednje izmene RubenGonzales (20.10.2013 14:01:36)

57

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

RubenGonzales napisao/la:

Danas sam dobio ponudu od Komercijalne banke. Nude samo po preporuci NBS BAN001/13.

4. Obračun i fiksiranje pariteta EUR/CHF vršiće se svakog 30.05 i 31.12. u roku od 3 godine i u kraćem vremenskom periodu ukoliko odstupanje u odnosu na važeći paritet iz plana otplate (tj, iz tačke 1.) prelazi 5%.
To znači da ako CHF pada u odnosu na EUR, rata u naredne 3 godine će biti veća, ali od 4-6 godine će onda biti manja (menja se samo iznos iz tačke 2). Ako CHF raste u odnosu na EUR, biće obrnuto, ali i to može da ide samo do odnosa 1,2, dakle ne puno više od trenutnog)

Ako sam dobro razumeo, oni će paritet EUR/CHF (ono što u NBS kalkulaciji stoji kao "Korektini faktor"), proveravati na svakih 6 meseci.
Jel to znači da ćeš ti u stvaru uvek plaćati istu vrednost rate u EUR a zavisno od odnosa EUR/CHF prenećeš određeni iznos švajcaraca za 3 godine?

Libor je sigurno padao (imaš na netu da skuneš tablicu sa datumima i vrednostima libora), proveri samo da li su se kod tebe u ugovoru vezali za ovaj indeks.

58

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

Pozdrav svima . Pre neki dan su me zvali iz banke i ponudili resenje problema za pare , koje su blago receno - sramno ukrali. U mom slucaju stambenog kredita, iznos koji su "nezakonitoi prisvojili" je 5050 svajcaraca. Ljubazna gospodja ili gospodjica , verovatno pravni zastupnik lihvara pocela je recenicu u vrlo samouverenom tonu :" Hocemo li se jos tuziti...". Prvo me je iznenadila sto to upste pita i cak u pocetku malo i obradovala posvecena paznja jednom obicnom smrtniku. Ali kada sam se malo dozvao i porazmislio i  proracunao vrednost novca u njihovom kriminalnom delu (dokazanom) i da je to sto nude  bez zakonski uracunate zatezne kamate i troskova suda , sto po mojoj gruboj racunici iznosi jos oko 1800 eura do danasnjeg dana + sudski troskovi za advokata koji se hvala Bogu, nije borio protiv vetrenjacam (svaka mu cast) onda sam shvatio da im treba uzeti sve sto po zakonu pripada... Ja nastavljam sa tuzbom do kraja. Dodao bih jos i neku psovku po starom srpskom obicaju ali cu se suzdrzati.

59

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

radoje napisao/la:

Pozdrav svima . Pre neki dan su me zvali iz banke i ponudili resenje problema za pare , koje su blago receno - sramno ukrali. U mom slucaju stambenog kredita, iznos koji su "nezakonitoi prisvojili" je 5050 svajcaraca. Ljubazna gospodja ili gospodjica , verovatno pravni zastupnik lihvara pocela je recenicu u vrlo samouverenom tonu :" Hocemo li se jos tuziti...". Prvo me je iznenadila sto to upste pita i cak u pocetku malo i obradovala posvecena paznja jednom obicnom smrtniku. Ali kada sam se malo dozvao i porazmislio i  proracunao vrednost novca u njihovom kriminalnom delu (dokazanom) i da je to sto nude  bez zakonski uracunate zatezne kamate i troskova suda , sto po mojoj gruboj racunici iznosi jos oko 1800 eura do danasnjeg dana + sudski troskovi za advokata koji se hvala Bogu, nije borio protiv vetrenjacam (svaka mu cast) onda sam shvatio da im treba uzeti sve sto po zakonu pripada... Ja nastavljam sa tuzbom do kraja. Dodao bih jos i neku psovku po starom srpskom obicaju ali cu se suzdrzati.

Da li neko moze da mi pomogne kom advokatu da se obratim u vezi tuzbe posto vidim da se vas dobro snalazi u ovome/
hvala unapred

60

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

Kome da se obratim za pomoc oko CHF kredita u Volksbanci sad Sberbank podignut 2008 godine, jesu li oni prihvatili preporuke, hvala Vam unapred.

61

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

pa obratite se Efektivi, oni imaju advokate koji nas zastupaju.....

62

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

Pozdrav svima, nov sam ovde ali imam isti problem pa pokušavam da "povatam konce" jer se u bankarsko poslovanje ne razumem uopšte.
I ja imam kredit kod, sada Sberbanke, meni ništa nisu slali. Pre neki dan sam otišao do banke i obećali su mi da će poslati svoj proračun za BAN2. Čekam i to da vidim pa da onda odlučim. Mada, posle iščitavanja vaših postova, nekako sam više za varijantu da se tuži, jer postaje neizdrživo.

63

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

Pozdrav svima. EFG banka nudi umanjenje kamatne stope po preporuci BAN2. Ponuda meni je da se marza sa 2% smanji na 1,52% do kraja otplate kredita - kada se preracuna rata bi mi bila manja za 20CHF mesecno. Na moje pitanje kako su dosli do te nove kamatne stope niko nije umeo/smeo da mi objasni. Uspeo sam, naravno nezvanicno da saznam njihovu racunicu - preracunaju koliko su para naplatili vise, to podele na broj preostalih rata i onda preracunaju novu marzu smile Naravno nikakva zatezna kamata nije uracunata, nema smanjenja glavnice - pa ko voli neka izvoli big_smile

64

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

Pozdrav svima. Piraeus banka je izgleda svima vratila novac po preporuci BAN 002. Ne isplati mi se da ih tužim samo zbog kamate na vraćen novac. S obzirom na onu nedavnu presudu o poništavanju ugovora, zanima me da li postoji osnov da se izdejstvuje ista stvar ako je banka već vratila novac, a i kredit se otplaćuje redovno?

65

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

Meni još uvek ništa nije stiglo iz Sber banke, iako sam slao mail i zvao telefonom.

Pitanje za ljude iz Efektive: da li mogu preko Vas, odnosno možete li vi u moje ime podneti tužbu? Koliko to košta i šta ja treba u tom slučaju da radim?
Hvala unapred

66

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

Pozdrav svima imam jedno pitanje.Imao sam kredit u svajcarcima kod EFG banke.Taj stambeni kredit sam potpuno prevremeno otplatio 3.07.2013.E sad da li ja imam pravo na nadoknadu novca koji sam pretplatio pre preporuke NBS ban002?Znaci od negde 1 januara 2007 kada su poceli da povecavaju rate u svajcarcima,pa do 11.12.2011 kada su rate postale fiksne.Posto meni ne mogu da skinu od glavnice kako ce meni da nadoknade neosnovano povecavane kamatne stope?Oni u banci kao kazu da ja nemam pravo na nadoknadu posto sam isplatio kredit?Ali ja sam isto davao visak novca bespotrebno.Da li moram da ih tuzim ili sta?Hvala na odgovorima unapred.Pozdrav.

67

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

ZOO kaze nacelo jednake vrednosti uzajamnih davanja . Ako su ti povecali rate u skladu sa poslovnom politikom banke , onda bi mogao da ih tuzis zbog sticanja bez osnova ili naknade stete jer si pretplatio kredit . U svakom slucaju posavetuj se sa advokatom i nekim od vestaka finansijsko-ekonomske struke da bi video koliko se isplati da ih tuzis i koliko bi trebalo da ti vrate . Banka ti nece dobrovoljno vratiti taj novac , to je sigurno, pravdace se time da si bio saglasan sa povecanjem kamatne stope time sto si prevremeno vratio kredit . Javi kako prodjes da bi i ostali koji su u slicnoj situaciji mogli da vide tvoje iskustvo.

Никто, кроме нас !

68

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

@septembar
Sta kaze ZOO za situaciju kad bi neko hteo prevremeno da otplati kredit 6 godina nakon uzimanja: do sad sam dala vise (u dinarima) nego sto sam dobila (takodje u dinarima). Cak i kad bi se primenila zakonska zatezna kamata na dobijene dinare i do sad otplacene iznose u dinarima, razlika je znatno manja od iznosa koji mi se nalazi u vazecem anuitetnom planu (koji je iskazan kroz CHF).
Sta predlazes, na koji nacin da trazim prevremenu otplatu od banke pre nego sto podnesem tuzbu sudu - mogu li kroz raskid ugovora (proslo je vise od 5 godina)?

Osecam se kao da sam usla kod frizera i svojevoljno trazila da me osisa skroz na kratko a on uzeo pa me skalpirao smile

Poslednje izmene ljubicasto (12.01.2014 12:23:12)

69

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

Hvala na odgovoru Septembar,videcu sta cu verovatno cu otici do Efektive da vidim sta oni kazu,kakve su njihove procene,koliko mi duguju i da li vredi ulaziti u proces i da li je moguce dobiti ga.

70

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

Monk napisao/la:

Pozdrav svima imam jedno pitanje.Imao sam kredit u svajcarcima kod EFG banke.Taj stambeni kredit sam potpuno prevremeno otplatio 3.07.2013.E sad da li ja imam pravo na nadoknadu novca koji sam pretplatio pre preporuke NBS ban002?Znaci od negde 1 januara 2007 kada su poceli da povecavaju rate u svajcarcima,pa do 11.12.2011 kada su rate postale fiksne.Posto meni ne mogu da skinu od glavnice kako ce meni da nadoknade neosnovano povecavane kamatne stope?Oni u banci kao kazu da ja nemam pravo na nadoknadu posto sam isplatio kredit?Ali ja sam isto davao visak novca bespotrebno.Da li moram da ih tuzim ili sta?Hvala na odgovorima unapred.Pozdrav.


Imate pravo na nadoknadu preplaćenog novca bez obzira na to što je kredit otplaćen. Mi smo nedavno dobili jedan takav spor, tj banka se poravnala sa našim članom koji je takođe prošle godine otplatio kredit a podneo je tužbu.

Javite se, advokat se ne plaća, a uspeh skoro pa zagarantovan.

71

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

Hvala na odgovoru,javljam se sledece nedelje telefonom ili cu doci licno kod vas u agenciju.

72

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

Pre godinu i po dana, pisao sam o tome šta nas čeka i šta bi trebalo preduzeti.

Takođe sam pisao i o ovome

RubenGonzales napisao/la:

Jedini zaključak koji ja mogu da izvučem je da postoji opravdana bojazan da je namera da u stvari građani ove države ostanu bez imovine, postanu podstanari u sopsvenoj domovini i postanu "robovi modernog doba".

A onda sam danas zapazio ovu vest.

Američki fond kupuje sve zaplenjene stanove

Neka ostane zabeleženo da je i ovo primećeno...

73

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

RubenGonzales napisao/la:

Pre godinu i po dana, pisao sam o tome šta nas čeka i šta bi trebalo preduzeti.

Izvršiti pritisak na državu i spolja, alarmiranjem svih institucija od kojih država zavisi: EU, UN, Rusija, zemlje regiona. Aktivna i proaktivna saradnja sa sličnim udruženjima, rad na formiranju regionalnih i geografski širih udruženja sa istim ciljem kao i Efektiva. Organizovati razmenu iskustava sa Islandom kroz njihove boravke ovde putem tribina, predavanja (siguran sam da bi se gradonačelnik Rejkjavika odazvao, takvog gradonačelnika niste sreli - izguglajte), zemljom koja je, koliko znam izašla na kraj sa bankama.
Da bi ova "pretnja" postala ozbiljna, mora da se radi na animiranju, motivaciji i podršci korisnicima kredita, za šta je potrebno ne manje od dve godine aktivnog angažovanja.
Neka ostane zabeleženo da je i ovo primećeno...

Svaka čast Efektivi: - Na nedavno održanoj konferenciji predstavnika 22 zemlje oštećenih građana korisnika kredita u francima na Kipru, doneta je odluka o formiranju evropske organizacije za zaštitu potrošača – kaže Dejan Gavrilović iz Udruženja „Efektiva”.

74

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

Dugo me nije bilo na forumu ali pratim događanja. Vazne izmene i dopune Zakona o zaštiti korisnika finansijskih usluga se izgleda odnose na period od pre tri godine, obzirom da se menja član 42 starog zakona i definiše da je rok za prigovor tri godine od učinjene povrede prava ili pravnog interesa. Čini mi se da je to od trenutka kada je ovaj zakon prvi put i donet, pa bi logično bilo da u vreme kada ga nije bilo važe neki drugi zakoni, npr. Zakon o obligacionim odnosima, jer nepostojeći zakon ne može biti prekršen (pre 2011.). E sada dolazimo do detalja koji su i ranije bili sadržani u zakonu, ali s obzirom da sa bankama zaista po mom mišljenju ne treba ulaziti u bilo kakvo prepisivanje i time gubiti vreme, verujem da nam ovaj zakon ide na ruku u pravcu naplate štete preko sudova, a koje su nastale samovoljom banaka. Tu pre svega mislim na podizanje kamata u skladu sa poslovnom politikom banke, zloupotrebe povoljnijeg položaja banke u odnosu na klijenta i sklapanje ugovora i aneksa sa nepravičnim odredbama (npr. naplata anuiteta se vrši po većem kursu od onog po kome je isplaćen kredit, uvode se naknade za praćenje kredita i sl).
Da li uopšte treba da dokazujemo sudovima da su banke kršile veliki broj stavki iz Zakona o zaštiti korisnika finansijskih usluga, obavljale nepoštenu poslovnu praksu i ugovarale nepravične odredbe, što je ovim zakonom identifikovano  i uvedeno u pravne akte. I u vreme kad nije bilo ovog zakona nepravične odredbe, nepoštena poslovna praksa i nejednakost davanja bile su prisutne u našim ugovorima. Samo na primeni različitih kurseva bankama smo davali anuitete uvećane i za 5%...Ljudi 5% veća rata zbog njihovog igranja sa različitim kursevima...možda je to pošteno....još malo pa mi naplaćuju kursnu razliku veću od ugovorene kamate.
Ovo je samo moj komentar na sveukupnu gungulu koja se zbiva oko bankarskih usluga i kredita. Zaista mislim da nam je zakonodavac pomogao bar u delu da ne moramo sudovima da obrazlažemo i dokazujemo bankarske ujdurme i nepoštenje, sve je prepoznato i napisano u pomenutom zakonu. Nadam se da će tužioci moći da se pozovu na kršenje ovih principa sadržanih u Zakonu o zaštiti korisnika finansijskih usluga, a primenom Zakona o obligacionim odnosima za kredite ugovarane od 2007. do 2011.godine, brže dođu do presuda za nadoknadu celokupne proizašle štete, sa svim kamatama i umanjenjima glavnica.
Što se mene tiče posle skoro pa ciničnih tumačenja i odgovora pojedinih banaka na prigovore klijenata, kako oni u stvari nisu obavezni da bilo šta menjaju, najbolje bi bilo raskinuti kompletne ugovore i raskrstiti sa ovom nefer igrom.
Hvala ljudima iz Efektive na pokretanju svih aktivnosti, kako konkretnih, tako i savetodavnih, kao i mogućnostima koje su nam pružili da na jednom mestu izrazimo i razmenimo mišljenja i stavove o ovim temama, što će nadam se pomoći ljudima da budu odlučniji u borbi za svoja prava.

75

Re: Da li su preporuke NBS-a spas za CHF dužnike?

Samo da dodam da je odlično što su izmene i dopune zakona predvidele primenu tipa deviznog kursa koji je važio pri odobravanju kredita, ali ostaje nam borba za ono što su nam uzeli na kursnim razlikama do usvajanja ovih izmena.